24小时咨询热线： 4006666666 「专访」经济学家盖伊·斯坦丁：让遭到经济冲击的人更尽力更刚强，只会拔苗助长
发布时间：2025-04-25 点此：578次
界面新闻记者 |
界面新闻修改 | 黄月
1“危在旦夕者”（the precariat）的故事要从新自在主义的开端讲起。20世纪70年代末，一群社会学家和经济学家发现，他们的学说在被凯恩斯主义支配了几十年后，总算有了被政界注重的预兆：他们恶感国家干涉，将国家等同于由计划和操控组织组成的中央集权政府，建议树立“劳作力商场的弹性机制”，将风险转嫁给劳作者，让企业得以行进功率和世界竞争力。这些学者后来被称为“新自在主义者”和“自在至上主义者”；他们的学说，即新自在主义（neoliberalism），也自那时起重构了全球资本主义。传统工人阶层在上世纪中叶争夺而来的安稳作业和社会福利被不断腐蚀，劳作者的工时、薪资、作业地址乃至作业内容都能够被简单改动。
英国伦敦大学亚非学院经济学家盖伊·斯坦丁（Guy Standing）注意到，在上世纪90年代，新自在主义植入全球商场经济的坏处就现已闪现无疑——收入、财富和权利向具有产业的少数人集聚，构成“食利者资本主义”，而在社会和经济不平等加重、劳作力商场进一步去操控化的时分，一般群众之中开端构成了“危在旦夕者”。斯坦丁将形容词“不安稳的”(precarious）和名词“无产阶层”（proletariat）结合，构成了“危在旦夕者”的概念。
危在旦夕者不等同于“穷忙族”或作业不安稳的人，他们是缺少七种劳作安全的团体：劳作力商场安全、雇佣安全、岗位安全、作业安全、技能再出产的安全、收入安全、代表性安全。
2008年金融危机后，大多数发达国家政府推行紧缩方针，加重了危在旦夕者的不安全感和不平等状况。2011年，斯坦丁出书了《危在旦夕的人》（The Precariat）一书。从出书至今，此书已成为了调查新自在主义时期全球劳作力商场的必读书。本年，《危在旦夕的人》中译著问世。
在这12年间，全球危在旦夕者的境遇日益严峻。2021年，斯坦丁在第四版序言中写道，“据大略估量，2011年，在许多国家，大约1/4成年人的生计状况危如累卵。2020年，新冠疫情前夕，这个比例或许现已挨近1/2，危在旦夕者特别会集在年青人傍边。”斯坦丁在承受界面文明（ID: Booksandfun）采访时表明，新冠疫情让全球的危在旦夕者遭受了又一次沉重打击。
无论是在书中仍是在承受界面文明的采访中，斯坦丁都流露出了对社会和经济不平等的激烈气愤，对全球危在旦夕者（特别是其间占多数的年青人）的殷切怜惜和对政治现状的担忧。他说，
咱们面临的许多危机彼此相关，最糟糕的一点也许是，太多具有权利或影响力的人并不计划认真对待、采纳举动。我以为，领导者告知社会和经济冲击的受害者愈加尽力作业或变得更刚强会拔苗助长，由于受害者能够看到和传闻亿万富翁们过着多么惊人的奢华日子。
近年来，斯坦丁把考虑和作业的重心放在以“危在旦夕者”的概念为根底，提出革新新自在主义政治经济准则的种种计划，比方推行全民根本收入。作为“根本收入地球网络”联合创始人、现任声誉联合主席，他告知界面文明，在一切进行了根本收入试验的国家或区域，成果都适当一起——具有根本收入的人心思和身体健康都得到了改进，学习才能增强，作业也更勤勉，社会情绪变得更好。
固然，危在旦夕者作为一个仍在构成中的阶层仍然面临种种问题，特别是不断的内斗令许多危在旦夕者成为了制作仇视和苦楚的政治的疯狂支持者——“在危在旦夕团体的内部，一个团体或许会将自己的弱势和遭到的凌辱归咎于另一个团体。”但咱们仍然要对革新的呈现心胸期望，斯坦丁说，“幻想一个‘没有新自在主义的世界’是至关重要的。”
01 新冠疫情和相关应对办法使全球危在旦夕团体扩展
界面文明：是什么启发了你写作《危在旦夕的人》？
盖伊·斯坦丁：在1990年代，清楚明了的是咱们正处于“全球性革新”（Global Transformation）之中，新自在主义经济革新与全球商场经济的苦楚建造同步产生，带来了更大的不平等和新的长时刻经济不确定性。但与芝加哥等地的新自在主义所宣称他们期望的状况相反，产生的却是史上最不自在的商场经济，即我所谓的“食利者资本主义”（rentier capitalism）。
这意味着新的全球阶层结构正在构成，越来越多的收入、财富和权利流向了那些具有产业的人，不论是什物产业、金融资产仍是知识产权。
我深信，新自在主义经济和食利者资本主义意味着社会和经济不安全性的分散，新的群众阶层，即“危在旦夕者”，具有三个维度的特征：不安全的劳作和作业、不安稳和不确定的收入，以及在国家中损失权利。
但我以为，危在旦夕者不只仅由“受害者”构成。他们是新的风险阶层，由于他们不会堕入过错的自我认识，以为“作业”是通向美好的路途。受过教育的那部分人不会认同资本主义，也不会认同20世纪界说社会民主主义的老式国家操控和国家家长式办理。
界面文明：作为对2008年金融危机的回应，《危在旦夕的人》初次出书于2011年，而在我国读者初次读到此书完好译著的2023年，咱们现现已历了具有极大经济破坏性的新冠疫情。在曩昔12年的时刻里，全球危在旦夕者的境遇产生了怎样的改变？大盛行是否加重了危在旦夕者的苦楚？
盖伊·斯坦丁：新冠疫情是本世纪的第六次大盛行，它典型地展现了全球转型危机的首要特征。咱们正处于不确定年代（Age of Uncertainty）。不确定性是一种特别方法的不安全。在不确定性下，你无法猜测晦气冲击的概率，也无法猜测谁会遭到影响，以及遭到多大程度的影响，或许应对和从这些冲击中复苏的概率。
我以为很明显，在全球范围内，由于新冠疫情和许多政府的应对办法，危在旦夕者团体扩展了，结果之一是各种方法的债款进一步扩展。“日子本钱危机”进一步恶化，价格上涨不只与正在产生的战役有关，还与全球金融资本成心操作价格以增加利润有关。
更糟糕的是，咱们还面临着不断加重的环境危机和全球变暖。无产阶层更依靠公地，但世界各地的公地正因私有化和耗竭而被掠夺。我在两本书中具体论说了这个问题——《公地的掠夺》（Plunder of the Commons）和《蓝色公地》（The Blue Commons）。
界面文明：你在书中说到，2008年经济危机中呈现了“男性的大阑珊”（mancession）。而一些观察者，包含本年的诺贝尔经济学奖得主克劳迪娅·戈尔丁（Claudia Goldin），发现新冠疫情造成了“女人的大阑珊”（she-cession）——许多服务业的女人作业者在大盛行期间失去了作业，并且和男性比较，她们更难回来作业岗位。你能否谈谈“男性的大阑珊”和“女人的大阑珊”之间是否存在转机联系，以协助咱们更好地了解全球劳作力地图的改变？
盖伊·斯坦丁：我以为疫情以及后疫情时期的劳作力商场开展不该该以性别为解说结构。很明显，个人服务业遭到了重创，而这正是女人首要会集的范畴。我在较早的计算学作业中展现过——早在克劳迪娅·戈尔丁取得诺贝尔奖之前——女人的劳作参加率呈现出U型曲线。前期工业年代女人的劳作参加率十分高，然后呈现下降（部分是由于计算原因），然后又一直在上升。
我1989年和1999年在《开展与革新》（Development and Change）杂志宣布了两篇关于“灵敏劳作中的全球女人化”的文章。文章显现，从更长时刻的视点来看，女人的作业率相对较快地上升，赋闲率相对于男性下降，部分原因是男性的状况在恶化。我以为只是比较全职作业的薪酬或许作业率是不正确的。
正如我在新书中所论说的，传统的劳作力商场趋势评价中最大的问题之一，特别是在评价女人作业和劳作力方面，是女人做了许多未计入国内出产总值（GDP）或经济增加的劳作。她们还越来越多地从事“长途劳作”和“云劳作”，这两者都被严峻轻视。
界面文明：近年来，关于劳作者、作业和阶层的论题常在公共言论中被评论。超长的作业时刻、狗屁作业（借用大卫·格雷伯的术语）和女人劳作者在劳作力商场的结构性下风都是争辩的论题，你在《危在旦夕的人》中也评论了这些论题。这是否意味着，全球社会经济系统正在面临总体性危机，或早或晚，一切人都将面临其冲击？
盖伊·斯坦丁：咱们面临的许多危机彼此相关，最糟糕的一点也许是，太多具有权利或影响力的人并不计划认真对待、采纳举动。我以为，领导者告知社会和经济冲击的受害者愈加尽力作业或变得更刚强会拔苗助长，由于受害者能够看到和传闻亿万富翁们过着多么惊人的奢华日子。
02 实在的教育，是一种公共利益
界面文明：为什么青年很简单滑入危在旦夕者的队伍？
盖伊·斯坦丁：全球各国的危在旦夕者团体中，年青人占绝大多数，并且年青人的赋闲率要高得多。在新自在主义经济形式中，人们常常因作业或经济不安全而遭到责怪，被称为“不具竞争力”、“懒散”或更糟。这种观念是十分过错且不公正的。
现在的现实是，旧有的社会保护形式现已不行拯救地分裂。危在旦夕团体中的人，特别是当他们阅历赋闲时，会堕入越来越深的无法保持的债款中。一切这一切都与不断增加的健康问题有关，特别是心思健康问题，导致“绝望之死”。
界面文明：当面子的作业时机越来越稀疏，年青人花更多时刻寻求研究生及以上学历，进一步加重了“学历胀大”这一长时刻问题。你能否再打开谈谈你在书中提出的一个观念：为现有的作业时机承受“过度教育”是没有意义的，咱们应该把学位从一种出资品变为一种“休闲品”。我会问这个问题，由于相同有一种广为流传的观念以为，跟着传统意义上的中产作业正在大规模被自动化，除了承受更多教育，为更精密杂乱的作业做好技能预备之外，咱们没有什么其他更好的挑选。
盖伊·斯坦丁：首要，让咱们十分明确地说，教育，我是说实在的教育，是一种公共利益，说或人“受过度教育”实际上是一个对立之词。假如一个人具有一件事物并不会掠夺另一个人具有它的时机，那件事物就被视为公共利益。现代新自在主义的悲惨剧在于，教育现已被滥用为一种私家利益，学位、文凭和其他证书只是是依据它们是否行进了一个人的“人力资本”来评判。
教育不该该只关乎作业或赚更多的钱。它关乎寻求真理、美、了解自身，了解咱们的社会和文明，关乎咱们与天然和人类的联系。
危在旦夕者是历史上第一个均匀学历水平超越现有作业所需水平的群众阶层。风险在于，这或许会导致一些方针制定者和评论员提出减少教育经费。一个更文明的办法是为教育自身而重振教育。
界面文明：因认识到大学毕业生过剩且他们并不必定契合雇主对人才的要求，我国正在测验革新其教育系统，将更多注意力放在作业教育上。在这一方面，德国其实一直是咱们学习的方针。因而，我在读到你提出德国学徒准则正在消亡时感到有些惊奇。能请你再谈谈德国的事例吗？在你看来，作业教育是行进年青人作业竞争力的出路么？
盖伊·斯坦丁：教育家们有点像军事将领，他们总是拿手应对上一场战役。企图将教育转向“作业”校园和训练，是在应对根据制作业的旧经济。德国开展学徒准则，是在德国仍是锋芒毕露的制作业大国之时，那时有许多的小型和中型企业。在那个年代，学徒准则的理念是有道理的。年青人——惋惜的是，首要是年青男性——能够进入作业现场进行为期数年的训练，预期将在接下来的二十年或更长时刻内从事某一作业。
但这种形式在现代以服务为导向的经济中不起作用，特别是在技能革新敏捷、极具颠覆性和不行猜测性的状况下。危在旦夕者很少能够猜测他们下个月或下一年将从事什么作业，更不用说在接下来的十年或二十年内了。
界面文明：本年有一个现象招引了许多注意力：年青人抛弃压力很大、很精英的白领作业去做体力活。这不只让咱们想到疫情期间美国呈现的“大辞去职务”（Great Resignation），咱们要怎么了解如本年青人的厌倦呢？
盖伊·斯坦丁：这种现象是适当健康的，这是危在旦夕者对社会走向的一种静默反对。其他国家也有相似的反响，这反映了遍及回绝“过错认识”的情绪，即劳作和“作业”是美好的本源。
毫无疑问，一个杰出社会应该以时刻的解放来标志行进。当然，作业和劳作是树立经济根底一切必要的，但“内卷”现象有必要被了解。那些不断敦促人们愈加尽力作业的方针制定者没有认识到的是，太多的人感觉自己像西西弗斯相同，不断地推着巨石上山，只为等待它再次滚下来，然后一遍又一遍地重复这个进程。咱们有必要采纳一种解放时刻的渐进战略，这正是我的新书《时刻政治：在不确定年代获取操控权》（The Politics of Time: Gaining Control in the Age of Uncertainty）的主题。
03 幻想一个“没有新自在主义的世界”至关重要
界面文明：咱们如此完全地日子在一个新自在主义的世界里，好像很难幻想一个没有新自在主义的世界是怎样的。对咱们傍边那些期望改动现状的人来说，咱们究竟想完成什么呢？是期望韶光逆流，回到新自在主义不曾如此完全决议全球经济图景的年代么？
盖伊·斯坦丁：幻想一个“没有新自在主义的世界”是至关重要的。咱们需求从头设想未来，认识到咱们正在朝着一种革新的日子方法行进，其间咱们能够从事不是劳作的作业，完成“共有”（commoning），即在一种友爱和社会联合的气氛中进行一起出产和繁殖活动。我现已测验在我的新书的最终一章中描绘这或许会是什么姿态。
界面文明：这两年咱们看到了英国和美国的多个职业都呈现了工会和大规模劳工反对复苏的状况。这是一个达观的痕迹吗？
盖伊·斯坦丁：这个“复苏”是实在的，仍是病笃之兽的最终挣扎？每一次历史性的转型都涉及到新的团体发声方法和新的署理组织的呈现，而不是重复曩昔。一百年前，工会曾是强壮的行进力量，虽然它们从未具有颠覆性。它们想要的是为它们的“成员”争夺更多的经济蛋糕比例。这没有错，但它们从未实在为无产阶层或社会边际团体而战，并且他们在环境保护方面体现得十分糟糕。面临作业和环境之间的挑选，它们总是挑选作业。
不要误解我的观念。咱们需求有团体组织来代表咱们的利益，国家需求尊重这一点，而不是限制团体声响。然而在21世纪，咱们需求组织来代表公地，使咱们中的更多人能够花更多时刻从事护理作业、社区作业、参加健康的政治活动、修正天然。工会需求进行转型，咱们需求一场联合的革新。“联合”这个词或许会吓到期望看到全景监控国家进一步加强的政府官员，但咱们需求的是平和的渐进式革新。正确的领导者培养公地。
界面文明：为什么全民根本收入（universal basic income）很重要？在可预见的未来，咱们有或许见到全民根本收入的施行吗？
盖伊·斯坦丁：假如你没有提出这些问题，我会感到十分绝望。假如你是一个实在的社会主义者或实在的行进主义者，信任人类长时刻将迈向正义和解放，那么你肯定要尽力建造一个人人都具有根本经济安全的社会。这是一项遍及的正义问题，是推进自在和将根本安全视为人权的问题。
我在书中以及咱们的世界网络“根本收入地球网络”（Basic Income Earth Network）中提出了这一观念，咱们刚刚在首尔举办了第22届世界大会。
我坚信，为一切常住公民供给根本收入在任何国家都是可行的，这将促进经济开展，一起加强社会联合。咱们一直在许多国家进行试点和试验，包含非洲、亚洲和拉丁美洲的国家，最近还包含美国、加拿大和欧洲的部分区域。
我能够向你确保，成果在十分不同的社会中都是一起的：具有根本收入的人会体验到心思健康的改进、长时刻身体健康的改进、更好的学习才能和更好的社会情绪。与政治成见相反，具有根本收入的人作业更多，而不是更少，但他们更多是从事他们期望从事的作业，包含照料他们所爱的人。这是知识！
界面文明：要处理危在旦夕者的问题，全球协作的举动好像是必不行少的。不幸的是，咱们日子在一个地缘政治张力加强、纷争不断的年代。要革新现有经济准则，咱们要采纳的第一步是什么？
盖伊·斯坦丁：危在旦夕者仍然是一个正在构成的阶层（class-in-the-making），由于它在内部存在不合，分为我称为“返祖派”（Atavists）的一派——他们倾向于遵从民粹主义乃至新法西斯主义的声响，遵从像唐纳德·特朗普这样的人，他是一个令人不悦的恶棍——以及“怀旧派”（Nostalgics）和“行进派”(Progressives）。“怀旧派”是那些没有实在家乡感的移民，包含那些没有户口的人。“行进派”大多年青且受过教育，他们是新行进政治的前锋，但他们仍然在寻求一种难以捉摸的“天堂的政治”。正确的政治首领会倾听他们，并鼓舞他们界说新的转型。
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